
PROYECTO SUBS - Inicio
Advertencia: Este trabajo esta sujeto a debate permanente, es una experiencia de campo realizada desde nuestro lugar de tecnicos, y no pretende ser ninguna "verdad cientifica". Avisamos que puede contener errores de todo tipo y que estamos abiertos a sugerencias, criticas, debate, e invitaciones a asados. Este trabajo no tiene como mision "enseñar" sino "aprender". El "Proyecto Subs" nace a partir de un post en el Foro de Doctor Pro Audio, en donde se debate acerca de como formar 4 subs para obtener el "rendimiento ideal". La idea es aportar material para enriquecer ese post para seguir aprendiendo. Animamos a los visitantes de esta pagina a que se sumen al debate si el tema les despierta interes, o si tienen alguna experiencia que aportar. Participantes: Kaito Barragan por SIVE Group, quienes aportaron el grueso del equipo: 4 Subs Adamson T21, Powers Lab Gruppen, procesador Dolby Lake, consola Yamaha, cables, pies y baules. Tambien su deposito para las reuniones previas y posteriores a la experiencia. |
Gabriel Szkuhra por Escuela en Vivo !
Alejandro Campero por Sonidista Punto Com
| Tony Freire por DA profesional , quienes cedieron gentilmente un procesador XTA DP448 para la experiencia. Ademas, Tony representa la vision del operador para nosotros, ya que en muchas ocasiones nos toca atenderlo como tecnicos de companias en shows de Catupecu Machu. |
Tony Freire generando 4 canales de subs en el XTA DP448 en el depo de SIVE Group. |
El Negro Oscar: quien aporto el transporte para los equipos y sus excelentes dotes de asador (un aplauso). Ruben Valli, Lucas Valli, y Maxi Valli por Sonido Vall de General Rodriguez, aportaron la logistica local consiguiendo un lugar como el que habiamos soñado para llevar a cabo la experiencia. En principio esta la ibamos a hacer en el campo de un amigo, pero el mal tiempo nos llevo a posponerlo. Mientras esperabamos que mejore el clima (en Buenos Aires dura varios dias el mal tiempo), nos acordamos de los amigos Valli y los contactamos para ver si era posible conseguir un lugar con un playon de cemento tipo cancha de basquet, al aire libre y con alimentacion electrica. Con increible (pero real) buena onda nos consiguieron un lugar que cumplia exactamente esos requisitos, y a lo que debemos agregar: facil acceso para el camion, baños de lujo, parrillas y mesas a metros del playon, carne de primera para el asado, mate, cafe, facturas, tortas fritas, la mejor onda, y como si eso no hubiera sido suficiente, no nos dejaron poner ni una moneda para los gastos. Un lujo de esos a los que no estamos acostumbrados. La idea principal era poder armar varias configuraciones de subs y poder caminarlas. Si bien, cada uno de nosotros habia probado alguna de estas configuraciones en algun trabajo, no habiamos tenido la oportunidad de caminarlas y compararlas con el tiempo ni en el espacio propicio. En los dias previos nos reunimos en el deposito de SIVE Group para ponernos de acuerdo en el trabajo a realizar y a preparar el equipo. Tambien para revisar la data que durante varios dias Kaito se encargo de recopilar y bombardear nuestras casillas de mail con links y documentos referidos al tema que nos ocupa. |
| Armados hasta los dientes: 4 Subs Adamson T21 (como nuevos, libres de toda sospecha), Powers Lab Gruppen, Dolby Lake, XTA DP448, una consolita Yamaha para controlar los micros (1 Earthworks M30 y 5 Behringer ECM8000), cables, pie de microfono, varias notebooks, varias tarjetas de sonido y el SAT Live. |
Ya esta. Tenemos el lugar, tenemos los fierros, y tenemos como llevarlos. En ese momento empezamos a hacernos algunas preguntas: Que vamos a medir ? Que mediciones tomamos para comparar ?. Cuantos microfonos necesitamos y de cuantos disponemos ?. Que curvas debemos obtener ? Que soft de medicion vamos a utilizar ? Sirven las predicciones que hacemos con el MAPP On-Line para subs de otras marcas ? Nuestro colega (y amigo) Hernan Nupieri en su rol de Tecnico de Sistemas tuvo oportunidad de probar diversas formas de agrupar subs y nos comentaba de un cambio "timbrico" que experimenta en estas formaciones con respecto al "bloque". Podremos encontrar y medir este cambio de "timbre" ? A la busqueda de este fenomeno lo bautizamos "el timbrecito de Hernan". Que tanto controlan el lobulo cada una de las formaciones ?. Que presion estamos resignando en pos de cancelar atras y controlar el lobulo ?. En el Foro del DoPA se genero un debate a partir de una foto de un montaje en el que Rat Sound uso un "bloque" de 4 de alto por 1 sub de base, en donde uno de ellos mira hacia atras. Que proceso le aplicariamos a esta formacion ? Debemos atenuar los 3 subs que miran hacia el frente para que 1 solo pueda igualar su nivel atras ?. Luis Pinzon propuso en el Foro una formacion que serviria para respetar las distancias teoricas con subs profundos, y para esto los ubica frente a frente. El le llamo "Wide-Cardiod", y nosotros la rebautizamos como "la gran Pinzon". Se empezo a hablar de usar "All Pass Filters" en lugar de "Tiempos de Delay" para generar fenomenos de cancelaciones y control de lobulo en formaciones de subs. Como funcionara esto ?. Valia la pena guardar las curvas sub por sub para demostrar y/o analizar cual es la relacion de fase entre cada una de ellas ?. Servirian los Behringer ECM-8000 para medir estos fenomenos ?. Serian muy diferentes a las respuestas obtenidas con el Earthworks M30 ?. Adamson primero entrega los seteos para XTA y luego lo hacen, a pedido de los usuarios, para el LAKE. Se comportarian de igual manera ?. Tendriamos tiempo para todo esto ?. Estuvo claro desde un principio que teniamos cosas infinitas para probar, pero que el tiempo del que disponiamos tenia un limite, ya que estamos en invierno y la noche caeria pronto. Debiamos ponernos de acuerdo en que datos necesitabamos traer y establecer un guion para la experiencia. No podiamos darnos el lujo de debatir en medio de la experiencia, ya que esto nos sacaria un tiempo muy valioso. Debiamos armar "un guion" para la experiencia, que nos serviria de base para armar los bancos de memorias en el SAT Live. Con mas preguntas que respuestas salimos bien tempranito dispuestos a aprovechar el dia al maximo. |
Por que SAT Live ?. La utilidad "Administrador de Proyectos" del SAT Live hace muy facil el almacenado de curvas, y el llamado de las mismas para las comparaciones posteriores. Con eso teniamos suficiente para hacerlo nuestra herramienta preferida para el proyecto. Si bien el SAT Live da la sensacion de estar siempre usando un "beta" (por su constante evolucion) lo consideramos la herramienta adecuada. |
| Los 6 microfonos (el Earthworks M30 y los 5 Behringer ECM-8000) deberian pasar por la consola Yamaha, y como no queriamos comparar ni canales de consola ni microfonos, debiamos comparar las curvas de respuesta en frecuencia, nivel y fase de cada uno de los microfonos conectados en los canales de la consola, e igualarlos. Luego, para alternarlos, iriamos desmuteando el microfono que deseabamos usar para la medicion. |
| "Proyecto Subs" (el trabajo practico) Se ACTUALIZA cada muerte de obispo. | |||
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| la Comparacion | |||
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| Cardioide: | Dos en Linea (Adamson) | ||
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| Dos en Linea (All Pass) | |||
| La comparacion | |||
| Wide Cardioide (La Gran Pizon) | |||
| Wide Cardioide a 45 grados. | |||
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